שאל את הרב

שאלה עיקרית ב אמונה

הרב יובל שרלו הרב יובל שרלו 28/08/23 18:45 יא באלול התשפג

שאלה

שלום הרב , אני לומד בישיבה גבוהה

ויש לי שאלה אחת באמונה אפשר להגיד

השאלה היא מי אמר שאלוקים באמת נתן את התורה והתורה היא באמת ציווי אלוקי

שאלתי כמה רבנים מהישיבה שלי וגם מהידברות והם ענו לי תשובות לא מספיק טובות אשמח אם תוכל לעזור לי ולענות לי תשובה לשאלה שלי או להוסיף על אחת מהתשובות שלהלן אני הביא

ההוכחות שלהם שאלוקים נתן

את התורה בקצרה :

1. הדת שלנו היא הדת היחידה שיש לה התגלות לקבוצה של אנשים לעומת שאר הדתות

ומכך ששאר הדתות לא הביאו הוכחה כזאת שהיתה להם התגלות המונית

זאת אומרת שאי אפשר להביא הוכחה כזאת אלא אם כן זה באמת קרה

זאת אומרת שביהדות באמת היתה התגלות אלוקית

2.

במדע טבעי זה משהו שקורה יותר מפעם אחת

אותו דבר בהיסטוריה טבעי זה מה שקורה יותר מפעם אחת כמו שאומרים ההיסטוריה חוזרת על עצמה

וכיוון שהטענה שאלוקים נגלה לקבוצה של אנשים נמצאת רק ביהדות

זאת אומרת שזו טענה לא טבעית ונמצאת רק ביהדות כי רק ביהדות אלוקים באמת נגלה לקבוצה של אנשים

3.

כל דבר בהיסטוריה קורה לפחות פעמיים

בדפוסים שחוזרים על עצמם

למה התגלות לקבוצה לא נמצאת פעמיים כביכול בהיסטוריה

חייב להיות כי זה דבר שאלוקים עשה ולא טבעי ולכן לא קרה פעמיים

לכן חייב להיות שהיהדות אמת

4 .

בעם שלנו יש תרבות של גילוי אלוקות

ורואים את זה בעין שהעם הזה תמיד יש לו תרבות של גילוי אלוקות

ולכן אתה יודע שאלוקים התגלה לעם הזה

בעם הזה רואים שיש תרבות של גילוי אלוקות

בגלל:

א.

עם ישראל הוא העם היחיד שגלה וחזר לארצו

ב.

לא היה עוד עם שרק כאשר הוא נימצא בארץ הארץ היתה פוריה וכאשר הוא לא נימצא הארץ שוממה

ג.

אין עוד עם שלמרות שהם גרים במקום אחר בעולם ונראים אחרת אחד מהשני עדיין מחשיבים את עצמם בתור עם אחד

ד.

אין עוד עם אחד שכל העמים שונאים אותו ללא סיבה ובכל העמים שומעים עליו ואכפת ממנו

ה.

לא היה עוד עם אחד שהשפיע כל כך על העולם למרות קטנותו

ו.

לא היה עוד עם אחד שהיה אמפריה ונפל והיה אמפריה שוב

ז.

לא היה עוד מקרה שסיפרו על עם שלם שהיה לו אירוע גדול ומכונן

ח.

לא היה עוד מקרה שסיפרו על עם שלם שהיה לו אירוע גדול ומכונן שטוענים שהשתנו בו הפרטים

ט. בנוסף כל הדברים האלה שאמרנו היו בנבואה למרות שאלו דברים לא סטנדרטיים שיקרו שלא קרו בכלל בשום עם אחר

בכל זאת ניבאו כך על היהודים וכך קרה להם

אתה רואה שזה עם של נביאים

עם של תרבות של גילוי אלוקות שמתבטא בכך שיש נבואה

במשך אלף שנים היה נבואה ונפסק אבל עדיין נשאר ניצוצות

ומכך שעם ישראל הוא עם של גילוי אלוקות זאת אומרת שאלוקים התגל. לעם .

הבעיה בתשובות האלו שהם לא נכונות חלק לא נכונים עובדתית חלק לא הגיוניים מבחינה לוגית ויש כאלה שלא הגיוניים מבחינת סיבה ותוצאה אני הסביר איך אני חושב שהתפתח הסיפור של התורה ולאחר מכן אני אסביר למה התשובות שלהם לא נכונות לדעתי

אני אומר:

יכול להיות שבאמת הדת של היהדות זאת הדת הכי מבוססת והגיונית וחכמה

אבל זה עדיין לא אומר שהיא נכונה כיוון שלא בדוק שיש אלוקים בכלל וגם אם יש אלוקים לא בדוק שצריך דת יכול להיות שצריך ללכת על פי המוסר הטבעי של האדם .

והסיפור של התורה התפתח כך(כמובן שהכל תיאורטי ואי אפשר באמת לדעת מה קרה אבל זו אחת מהאפשרויות):

קבוצה של עבדים יצאה ממצריים בהצלחה גדולה אחרי מאות שנים שהם היו במצריים עבדים הצליחו להתחמק מהמצרים על ידי המנהיג שלהם משה שסיפר להם על אבות אבותיהם אברהם יצחק ויעקב ועל הסיפורים שקרו להם ובמדבר הוא עלה להר סיני והביא לקבוצה הזאת עשרה דיברות שאותם יש לקיים

בהמשך הזמן שאחרי משה כאשר היה את יהושעע ואת הנביאים שאחריו התחילו להתווסף סיפורים על האבות על יציאת מצריים ועל המצוות שאותם נתן משה ובאותו כיוון מצד שני התכילו לכתוב קטעים של מצוות וסיפורים שסיפרו אותם הנביאים בעל פה

לאחר כמה שנים שהאכילו אנשים סיפורים מצוות ונבואות התחילו לחבר מהקטעים שלעיל קטעים גדולים יותר עד שחוברה התורה השלמה שאי אפשר לשנותה לאחר מכן נסתם גם התנך ולאחר מכן גם התחילו לדייק מהתורה כל אות שבה ומדרשים ומסורות וכו'

עכשיו נשיב על התשובות שהרבנים ענו לי :

1.

זה ששאר הדתות לא הביאו הוכחה לדת שלהם מהתגלות המונית לא אומר שאי אפשר להביא הוכחה כזאת אלא אם כן זה באמת קרה

‏יכול להיות ששאר הדתות לא טענו את הטענה הזאת לא כי זה לא אפשרי אלא כי

‏מצד אחד זה קשה ליצור אשליה שעם שלם חווה התגלות

‏זה לוקח מאות שנים לבנות סיפור כזה

‏מצד שני זה לא כל כך יעיל כי אפשר עדיין לטעון שזה לא קרה

‏ובנוסף צריך סיפור כלשהו או רקע מסוים לבנות את הסיפור הזה עליו

‏חוץ מזה שיש דתות שמבססות את עצמם על הרגשה פנימית ולא על הוכחות

2-3

יש דפוסים בהיסטוריה שחוזרים על עצמם אבל לא כל דבר חייב לחזור על עצמו בידיוק אותו דבר

עדיין יש דפוסים דומים בדתות אחרות של התגלות גם אם הם לא היו התגלות לקבוצה

טענה של התגלות יש , התגלות לקבוצה לא ,כי רק הדפוסים חוזרים על עצמם בדרך כלל אבל לא הפרטים.

4

א. לא נכון יש את למשל את שיבת היוונים ליוון אחרי נפילת העותמנים.

ב. גם כאשר רוב היהודים לא היו בארץ הארץ לאהיתה שוממה והיה תקופותשהיא היתה פוריה.

‏ ג. יש עמים כאלה כמו ארמנים הודים סינים ועוד

‏ד. לא כל העמים שונאים אותנו למשל הודים וסינים

‏יש מספר סיבות שאפשר לתת לאנטישמיות לאורך השנים מהשפעת הנצרות ועד היטפלות לחלש ולשונה

‏בנוסף הון עוד עמים שחוו שנאה ממים אחרים לאמשנה איפה היו או איזה עמים שלטו עליהם כמו הארמנים

‏למרות שם ישרעל מיוחד ושומעים עליו בכל העולם ניתן לתת לכך הרבה סיבות כמו האנטישמיותכמובן בנוסף הסכסוך עם הפלסטינים נוגע לכל המוסלמים בעולם בנוסף יש עור קונפליקטים שכל העולם מתעניין בהם וההתעניינות תלויה באנשים ובמקומות.

‏ה. זה נכון שלא היה עוד עם שהשפיע כל כך על העולם למרות קטנותו , אבל שוב זה שעם ישראל הוא עם מיוחד זה לא אומר עד כדי כך להגיד שהוא על טבעי היו עוד עמים שהשפיעו על העולם למרות קטנותם לא כמו ישראל אבל יש בתתחומים מסויימים.

‏ו. יש עמים שחוו דברים דומים כמו מצרים סין פרס פולין בנגלדש ובמדינות הבלטיות

‏ז,ח מלחמת טרויה

‏ט. נבואה שמגשימה את עצמה .

כל זה בא להראות שלמרות עם ישראל היא מיוחד זה לא אמר שהוא עם של גילוי אלוקות.

תשובה

שלום וברכה

יישר כוח על המסע שלך בשאלות אמוניות. הוא יכול להרים אותך לפסגות; הוא כמובן גם יכול להפיל אותך לתהומות; יהי רצון שיהיה לברכה.

אני מבקש לייעץ לך עצה – לאחר ששאלת את השאלה, שאל את עצמך שאלה תיאורטית: מה ייחשב בעיניך כתשובה שתוכיח לך שהקב"ה באמת נתן את התורה. בלי זה, חבל על המאמץ שלך, שהלוא אם אין משהו שברמה התיאורטית יכול לאשר או לדחות את הקב"ה כנותן התורה – אזי מדובר במסע חסר משמעות.

נראה לי כי אם תלך בדרך זו – תראה שלמעשה אין שום דבר ברמה התיאורטית שיכול להוכיח או להכחיש את העובדה שהקב"ה נתן את התורה. אתה צודק שההוכחות ששמעת אינן משכנעות, חלקן בשל העובדה שהן לא נכונות עובדתית, וחלקן בשל העובדה שהן לא מוכיחות דבר. אדגיש כי הן יכולות להוות תמיכה ויצירת אווירה לקבלת האמונה, אולם אין בהן כדי להוכיח, ובכך אתה צודק.

אולם, כעת המשימה מוטלת עליך. מדובר במשימת בסיס למסע שלך, שאני חוזר על השאלה: מה יכול ברמה התיאורטית להוות הוכחה ? הקלטה או סרטון ממעמד הר סיני ?

וכיוון שנראה לי שלא תמצא תשובה לשאלה הזו – אין בהצבתה טעם של ממש. התלונה שלך אפוא היא לא נגד הרבנים שלך, כי אם מול העובדה שאתה עצמך מבין שלא ניתן להוכיח או לשלול את קיומו של מעמד הר סיני אפילו במישור התיאורטי.

ומה האלטרנטיבה ?

אשמח אם תקרא את "משל האהבה" באתר של ישיבת אורות שאול: https://bit.ly/2ZkTgWf

זה העולם האמוני שלי.

כל טוב

כתבות נוספות